В подкасте «Октагон», который ведёт Тимофей Ермаков, встретились два известных историка — Никита Павлович Соколов, заместитель исполнительного директора Президентского фонда Бориса Ельцина, и Евгений Юрьевич Спицын, историк и автор учебников. Поводом для дискуссии стало 90-летие первого президента России и открытие филиала Ельцин-Центра в Москве. Ведущий задал ключевой вопрос: стоит ли восстанавливать образ Ельцина как основателя Новой России? Дискуссия затянулась на час и превратилась в жаркий спор.
Разговор начался с того, что Тимофей Ермаков подчеркнул важность даты: первому президенту России исполнилось бы 90 лет, а в Москве открывается филиал Ельцин-Центра, который уже функционирует в Екатеринбурге с 2015 года. Он отметил уникальность музейного комплекса, связанного с Ельциным, и задал вопрос:
— Мы живем в Российской Федерации, государство, основанное Борисом Николаевичем Ельциным. Нравится это нам или нет, но это факт. По опросам, репутация Ельцина вызывает споры. Стоит ли развивать его образ как отца-основателя Новой России?
Первым высказался Никита Соколов. Он ответил с ясностью:
— Что значит «развивать»? Этот человек был основателем современного Российского государства, первым президентом. Не нужно ничего развивать, нужно просто изучать и помнить. Именно этим занимается Ельцин-Центр — хранит архивы, проводит выставки и научные обсуждения, посвящённые Борису Николаевичу и его эпохе. Это время сложно и требует изучения, о нём существует множество мифов, не подтверждённых научными данными.
Соколов отметил, что строительство современной России ещё не завершено, и страна по-прежнему переживает идеологический раскол:
— Граждане России не могут договориться о своих основных ценностях. Это затрудняет изучение девяностых, когда закладывался фундамент Новой России.
Евгений Спицын резко вмешался в дискуссию:
— В девяностые не закладывался никакой фундамент новой России, произошёл коллапс исторической России. Всё, что создавали великие московские князья и русские цари, было разрушено. Мы вернулись к временам Ивана Грозного и Смуты. Фактически 500 лет русской истории были выброшены на свалку.
Он добавил, что Ельцин руководил РСФСР в тех границах, которые существовали в рамках СССР:
— Например, до войны Смоленская область входила в состав Белоруссии. Представьте, если бы сейчас Смоленск, город воинской славы, находился не в России, а в Белоруссии. О каком новом российском государстве можно говорить?
Затем он переключился на критику Ельцин-Центра:
— Если мой оппонент утверждает, что Ельцин-Центр создан для изучения этой эпохи, тогда почему не создать Центр Ивана Калиты или Центр Сталина? Зачем создавать огромный Ельцин-Центр за государственные деньги и водить туда молодежь? Это полная абсурдность.
Он добавил, что если семья Ельцина хочет сохранить память, пусть делает это на свои средства.
Соколов напомнил, что центр был создан на основе федерального закона, принятого в 2007 году. Спицын ответил:
— У нас много законов, которые противоречат праву и интересам народа. Это не аргумент, что Госдума приняла этот закон. Многое можно оспорить.
Разговор перешёл к содержанию экспозиции. Ведущий отметил, что в Ельцин-Центре темы чеченских войн почти не затрагиваются, а вступительный ролик даёт Ельцину положительную оценку. Он спросил, соответствует ли музей академическим стандартам.
Соколов ответил, что экспозиция должна соответствовать научным критериям, но также привлекать посетителей. Вступительный ролик, по его словам, был создан с участием Юрия Пивоварова, и он отражает взгляд на русскую историю, где древнерусское народоправство было подавлено и потом постепенно восстанавливается. В этом контексте Ельцин может рассматриваться как продолжатель этой линии.
Он добавил, что чеченские кадры не исключены, но убраны за перегородку, чтобы не задевать чувства людей, и события музея объясняются.
Спицын вмешался с резкой репликой:
— Оппонент начал лукавить. Мы говорим о русском народоправстве, которое якобы было уничтожено большевиками. Но Юрий Пивоваров назвал Александра Невского «смрадной фигурой русской истории».
Соколов возразил, что в этом нет ничего удивительного, ведь Невский действительно подавлял новгородское народоправство. Спицын возмутился:
— Не говорите ерунду! Историю лучше изучайте! Невский не уничтожал народоправство. Это произошло при Иване III. Невский давно был в могиле, когда началась эта эпоха. Более того, во времена Невского веча существовали в его родовом гнезде.
Затем Спицын перешёл к главному:
— При чём тут большевики? Традиции общины существовали в русских землях до конца XVII века. Пётр I стал разрушать эти традиции, создавая военно-полицейское государство. Романовы довели это до идеала, но система рухнула в 1917 году. А большевики возродили народовластие через Советы, что обеспечило их популярность.
Спицын закончил резко:
— Ельцин — не создатель новой России. Это преступник, который должен был быть судим за измену Родине. К сожалению, у нас не оказалось силы, чтобы привлечь его к ответственности.
Соколов попытался возразить, напомнив, что в конце 80-х народ требовал отмены шестой статьи Конституции, и самые большие демонстрации проходили под этим лозунгом.
Спицын отмахнулся:
— Это не народ требовал, это были либеральные интеллектуалы. Армия была 34 миллиона человек, а десятки миллионов людей работали на заводах для фронта. Они ненавидели эту власть?
Соколов возразил, что народ не выходил в защиту шестой статьи, а самые массовые демонстрации проводились с требованием её отмены.
Спицын парировал:
— Почему же тогда десятки миллионов защищали Советскую власть во время войны? Армия была огромной, все работали для фронта.
Соколов ответил, что Советская власть была партийной диктатурой, и народ её не любил, что подтверждают события конца 80-х:
— Эта власть рухнула, и никто не вышел в её защиту. Люди стремились к свободе.
Спицын усмехнулся:
— А получили ли они её? Приняли авторитарную Конституцию, поставили президента над парламентом. Теперь наблюдаем элементы цензуры и преследования за мысли, а не за действия. Это неправильный вектор.
Он добавил, что современная власть представляет собой идеологическую мешанину:
— Мы берём от разных традиций, от советского, имперского, русского. Соединили Русскую Православную Церковь с зарубежной, которая имеет свои корни. Они ставят кенотаф Власову в США и навязывают свои оценки, в том числе по Великой Отечественной войне.
Соколов потребовал уточнить, на каких фактах основаны эти утверждения. Спицын привёл примеры:
— Я слышал от священников, что Берлин брала Русская императорская армия, но на фотографиях видно, что большинство солдат были молодыми, воспитанными Советской властью. Это ложь.
В финале ведущий спросил, насколько устойчиво может быть государство, основанное на такой противоречивой фигуре, как Ельцин.
Соколов ответил:
— Споры о Борисе Ельцине будут длиться долго, поскольку он был сложной фигурой, оказавшейся во время значительных изменений. Реформаторы не пользуются популярностью. Мы продолжаем жить в обществе незавершённой гражданской войны. Учредительное собрание в России не состоялось, и граждане до сих пор не могут договориться о фундаментальных ценностях. Пока мы не определимся, кто такой Сталин — герой или злодей, споры о Ельцине будут продолжаться.
Спицын резко возразил:
— Опять лживые конструкции. Учредительное собрание не разгоняли большевики. Депутаты сами покинули зал. А большевики, умные люди, взяли эсеровскую программу по земле, и крестьяне пошли за ними. Вот что обеспечило победу в крестьянской стране.
Он повернулся к ведущему и ответил на главный вопрос:
— Ельцин — государственный преступник. Он разрушил страну, за существование которой мои предки платили кровью. Он не уважал память миллионов, павших на полях войны. И сейчас эта кровь льётся на Донбассе. Позитивные изменения при Ельцине были ничтожны и не стоят того негатива, который он оставил. Эти проблемы были созданы его руками и его команды.
Дискуссия завершилась, но напряжение осталось. Тридцать лет спустя фигура Ельцина продолжает разделять не только политиков, но и профессиональных историков. Примирение в этом вопросе вряд ли возможно — слишком разные взгляды и истории лежат за каждой из позиций.
ОТ РЕДАКЦИИ: Что вы думаете об этом споре? Поделитесь своими аргументами в комментариях.
Обсудить материал можно в нашем Телеграм-канале. Ссылка на комментарии ЗДЕСЬ
По материалам temaglavnoe.ru.
