Принимаю условия соглашения и даю своё согласие на обработку персональных данных и cookies.
Согласен
vtambove.ru
Домашние роды: почему тамбовчанки обходят роддом стороной? Наверняка, вы слышали о таком явлении, как домашние роды. Процесс родов вне стационарного учреждения окутан множеством предрассудков, мифов и страхов. Попробуем разобраться, что же это такое. Истории из первых уст, факты и мнения. Всё это вы найдёте в нашем специальном материале про домашние роды в Тамбове.

Домашние роды: почему тамбовчанки обходят роддом стороной?

19 августа 2015, 15:19
Фото: mother-midwife.livejournal.com
Наверняка, вы слышали о таком явлении, как домашние роды. Процесс родов вне стационарного учреждения окутан множеством предрассудков, мифов и страхов. Попробуем разобраться, что же это такое. Истории из первых уст, факты и мнения. Всё это вы найдёте в нашем специальном материале про домашние роды в Тамбове.

Всё чаще семьи отказываются от вакцинации, школьного образования и «больничных» родов в пользу иного, естественного подхода. Благо, придумано немало альтернатив. Хотя слово «придумано» здесь неуместно – альтернативы скорее возвращены и дополнены. Уже никого не удивишь «хоум-скулингом» (домашнее обучение), жизнью в эко-поселениях, а тем более вегетарианством. Также всё больше приверженцев находит явление «домашних родов», всё больше распространяющееся и в Тамбове.

Смысл таких родов в том, что мама не обращается за помощью в больницу или роддом, а рожает дома, опираясь на идею того, что это естественный процесс. Некоторые шутят: «Зачинать тоже в больнице нужно?». Роды на дому проходят либо в присутствии акушерки, либо «соло». Во втором случае женщина рожает сама, максимум – в присутствии мужа, мамы, доулы (помощницы при родах) или других близких людей. Причин такого выбора множество, но в основном, они сводятся к тому, что появление нового человека на операционном столе и благодаря трудам врачей, а не роженицы – это противоестественно.

Окунёмся в историю. Первые роддома были придуманы для малообеспеченных и женщин без определённого места жительства – чтобы те не рожали абы как. Остальные рожали дома и это считалось нормой. Что же касается традиционных горизонтальных родов, то и тут есть своя подоплёка. В российский быт они пришли сравнительно недавно – буквально 200-300 лет назад. В Европе переход от вертикальных родов к горизонтальным связывают с именем короля Людовика XIV, который любил наблюдать за родами фрейлин (чтобы быть убеждённом в том, что не случилось подмены, и его ребёнок действительно его); для удобства женщину во время процесса впервые положили на спину. Такое положение оказалось также удобным и для акушерок, принимающих роды, постепенно прижилось и стало повсеместным. Но, как говорят врачи, это совершенно протвоестественно – матка давит на кровеносные сосуды, проходящие вдоль позвоночника, из-за чего нарушается нормальный кровоток. Роды замедляются, и в результате  увеличивается вероятность применения стимулирующих и болеутоляющих медикаментов, которые, в свою очередь, сказываются на здоровье ребенка и матери.

Но вернёмся в наши дни. Законами современные домашние роды не регламентируются, но, в общем-то, и не противоречат им. Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» отказ от любого медицинского вмешательства разрешён, а Конституция РФ в свою очередь обеспечивает человеку свободу права выбора. Но стоит обратить внимание, что официального термина «домашние роды» в современной российской медицине не существует. Акушерки имеют право официально принимать роды только в стационарах, и никакой школы подготовки независимых акушерок в нашей стране пока нет. Официально подобная практика уже нашла свою реализацию в ряде стран: Великобритании, США, Дании, Германии и т.д. 

Стоит вбить в поисковой строке запрос «домашние роды», как вам выпадет масса мнений: как критически негативных, так и чересчур восторженных. Но, как всегда, истина где-то между. Мы решили пообщаться с женщинами, которые рожали дома, и задали им ряд вопросов. 

  1. Чем обоснован выбор? 
  2. «За» и «против» домашних родов.
  3. Кому не нужно рожать дома?
  4. Как найти свою акушерку?
  5. Ощущения постфактум: при следующей беременности выберите роддом или домашнюю обстановку?

Иоланта Лангауэр, мама двоих детей:

 

1.Чем обоснован выбор?

У меня есть старший ребенок, которому сейчас 10 лет. Это были традиционные роды и беременность. Меня пичкали таблетками, химическими витаминами, постоянно искали какие-то заболевания и лечили. В целом роды прошли хорошо. Это я так думала тогда, потому что они прошли без каких-либо страстей (вроде все живы и здоровы, а это уже хорошо).

Мысль о родах дома пришла ко мне неожиданно, скорее всего, из-за проблем со здоровьем старшего сына. Я изучила много литературы о процессе родов, физиологии и т.д., после чего поняла, что мои первые роды нельзя назвать ни физиологичными, ни естественными.

Во время второй беременности мы с мужем посетили два роддома в нашем городе в надежде найти понимание, готовы были оплатить наши пожелания, хотя мы ничего особенного не просили, только не вредить. В одном роддоме заведующий сказал нам, что он прекрасно понимает наши пожелания, но не сможет ничем помочь, поскольку у него есть свои предписания свыше. В другом роддоме нам сказали, что «за ваши деньги – любой каприз», но после того как они предложили лечь в роддом заранее на стимуляцию, стало понятно, что они вообще не имеют представления о том, чего мы хотим. В числе наших просьб было всего лишь не применять медикаментов, организовать темноту, тишину и тепло в родовой, присутствие супруга, возможность посетить душ в схватках, выложить малыша на живот и не беспокоить нас два часа и не перерезать пуповину первые несколько часов.

Тогда мы поняли, что уже точно будем рожать дома. Мы изучили статистику «от» и «до», которая говорила, что 90% осложнений в родах возникает из-за вмешательства в этот процесс со стороны, о том, что ДЦП – это последствие вмешательства в роды. Что домашние роды намного безопаснее, чем роды в роддоме, что во всём мире домашние роды составляют 70% от общего количества и много чего ещё. Мы прошли Международную конференцию по домашним и естественным родам, подготовку с акушерками, ряд вебинаров. Мне кажется, что люди, которые рожают дома, полностью берут на себя ответственность за происходящее, это не безответственные сумасшедшие. Большинство тех, кто рожает в роддоме, уверены, что за них всё сделают

2. Какие «за» и «против»?

«За» были все наши аргументы: комфортная обстановка, удобство, душ, выбор удобной позиции и поведения в родах, присутствие тех людей, которые мне необходимы. «Против» был только пункт о том, что могут возникнуть непредвиденные обстоятельства и потребуется помощь медиков. Но «за» перевешивали, и к тому же, как правило, эта помощь может потребоваться либо при наличии осложнений, выявленных во время беременности, а, как правило, к моменту родов это уже известно, либо если в родах что-то пошло не так. Но, по моему мнению, огромный процент случаев, когда в родах пошло что-то не так, это из-за вмешательства в роды врачей. А тот процент, что остаётся, мизерный, он на угоду вселенной. В больницах тоже умирают люди, хотя там и медикаменты, и врачи, и аппаратура.

3. Кому не нужно рожать дома?

Не нужно рожать дома тому, кто боится. Нужно рожать там, где комфортно. У меня есть пример, когда девушка рожала дома, хотя у неё аппарат в сердце стоит. Этот вопрос тесно связан с «гормональным коктейлем» в родах. Поэтому, главное – чтоб было комфортно и не было адреналина в воздухе.

4. Как найти свою акушерку?

Это, наверное, сложный для меня вопрос. Я бы ответила так: сердцем. У меня была не очень показательная история с поиском акушерки.

5. Ощущения постфактум.

Это были очень приятные роды, мне очень жаль что в первый раз всё было по другому. Это было очень интимно и волшебно, потом мы валялись в кровати все вместе, и пили чай! Дело в том, что для успешных родов нужно просто, чтоб не было никакого внимания со стороны и никаких наблюдателей В следующий раз выбор, конечно, будет однозначным. 

 

 

Мария Конина, мама двоих детей:

Роды — естественный процесс, который не требует вмешательств, точнее говоря, не терпит вмешательств. Женское тело создано для вынашивания и рождения детей. За 9 месяцев оно сумело из 2-х клеток чудесным образом создать человека, и мы не отдавали ему команды, что да как там делать. Почему же мы сомневаемся, что наше тело сумеет родить самостоятельно, без помощи врачей?

1.Чем обоснован выбор?

Для меня домашние роды — безопаснее, мягче для меня и ребёнка. Когда я готовилась к первым родам дома, со мной был и не отступал любимый страх рожениц «вдруг что не так». Я изучила процесс естественных родов, изучила все страшилки типа «обвитие, асфиксия, меконий в водах, послеродовые кровотечения», узнала, в каких случаях нужно срочно обращаться в роддом, как реанимируют новорожденных и что делать в случае разрывов. Тогда «вдруг что не так» превратилось в цепочку причин и следствий, выработался осязаемый алгоритм действий в различных ситуациях, и мне полегчало. Да, было непросто поверить, что правда-правда можно родить дома здорового ребенка. Но я поверила. А потом проверила, и мне понравилось, как и большинству женщин, рожавших дома. Свои роды, и первые, и вторые, я вспоминаю с особой нежностью и радостью, благодарностью за это счастье — дарить жизнь.

Единственное, чего мне не хватало в моих родах - поддержки женщины, которая уже рожала дома, которая может просто побыть рядом, вселяя уверенность одним своим присутствием. Наверное, поэтому я и решила стать доулой.

2. Кому не нужно рожать дома?

Конечно, роды дома не для всех. Если беременность протекала с осложнениями, то, скорее всего, рожать дома будет опасно. Другие частые противопоказания к домашним родам:

  • неправильное положение плода;
  • гестоз;
  • срок до 35 недель;
  • полное предлежание плаценты;
  • преждевременная отслойка плаценты;
  • выпадение пуповины;
  • пороки сердца, диабет у мамы.

Всё, как в обычной жизни — если мы скорее больны, чем здоровы, нам необходимо обратиться за медицинской помощью.
Есть еще одно, главное противопоказание для домашних родов — страх. Если вы можете расслабиться только с осознанием того, что рядом есть врачи и современное медицинское оборудование, то, конечно же, лучше рожать в стенах больницы.

4. Как найти свою акушерку?

Более конкретно вопрос возможности домашних родов лучше обсуждать непосредственно со своей домашней акушеркой, которая тоже несет ответственность за результат. Тут встает другой вопрос — как же ее найти? Сейчас существуют группы в соцсетях, форумы, посвященные домашним родам, можно обратиться к опыту знакомых, которые уже родили дома. Многие акушерки готовы приезжать из других городов, некоторые могут принять вас у себя.
Важно понять, что конкретно вы хотите получить от акушерки, и с каким человеком вам будет комфортно в родах.

Вот вопросы, которые вы можете задать акушерке:

  • Сколько домашних родов вы приняли, как давно вы работаете, где вы обучались?
  • Каковы, по вашему мнению, показания к тому, чтобы все же отправиться в роддом?
  • У кого я могу получить рекомендации о вашей работе?

Важно прислушиваться к себе, своей интуиции, и вы обязательно найдете акушерку себе по душе. Другой возможный участник родов — доула. Доула не контролирует ход родов, не дает рекомендаций, она просто всегда рядом, чтобы помочь физически и поддержать вас в любом решении. Доула следует за женщиной и ее решениями, поэтому она может сопровождать роженицу и в роддоме. 

Рожать дома или в больнице? На этот вопрос может ответить только сама женщина, она лучше всех на свете специалистов знает, где ей с малышом будет хорошо.
 

Обзор ситуации только с одной стороны был бы неполноценен, поэтому мы обратились за комментариями к специалистам. Своё профессиональное мнение относительно домашних родов высказали Кристина Грузинова, студентка акушерского отделения, пристально изучающая этот способ рождения детей, и Анастасия Баранова, акушерка высшей категории, принимающая роды в стационаре далеко не первый год. 

Кристина Грузинова, студентка медицинского института, кафедры акушерства и гинекологии, молодая мама:

Сейчас очень много источников для добывания знаний о естественных родах, обучаться можно где угодно и у кого угодно. Есть международные акушерские конференции, где специалисты со всего мира делятся, как помогать женщине и ребенку физиологично, мягко, избегая грубых медицинских лекарств и вмешательств. И я ловлю эти знания везде. По крупицам. 

Маленькими шагами, но все идёт к переменам. Женщины начинают понимать, что именно им нужно и помощь находится. Во многих городах России уже работают роддома или открыты палаты естественных родов, где разрешено выбирать позу для родов, стоит холодильник с едой и напитками, комфортная домашняя обстановка, тепло и темно. При желании можно принять душ или родить дитя в воду (положительное действие воды во время родов тоже доказано). Где-то есть родильные стульчики или гамаки. Не пережимают пуповину сразу же, давая отделиться сначала плаценте и «отпульсировать» пуповине (пока она пульсирует, 60% крови малыша из плаценты переливается к нему).

Изменить что-то очень сложно, но в данный момент перемены уже просто необходимы.

Очень хочется, чтобы у женщин Тамбова тоже была такая возможность выбора. Ведь не все внутренне готовы рожать дома. Для кого-то наилучшее – это именно такие палаты естественных родов, где женщина может расслабиться и довериться себе и акушерке, которая рядом.

Скоро в нашем городе открывается Перинатальный медицинский центр. У меня на него большие надежды. Это моя мечта – чтобы и в роддоме женщинам было хорошо.

Анастасия Баранова, акушерка высшей категории:

«За» домашние роды выступает тот факт, что при родах дома снижается риск заражения внутрибольничной инфекцией. Также самой маме комфортнее дома, ведь рядом любимые люди и привычная обстановка.

Но и аргументы «против» весомые: высок риск осложнений в родах и кровотечений, к которым акушерка может не быть готова, не будет иметь с собой нужных медикаментов и аппаратуры, чтобы оказать помощь как матери, так и ребенку. Рядом может не оказаться и операционной с квалифицированными врачами и сестрами, и педиатра для ребенка.

 Дома рожать нельзя никому! Но запретить мы это не можем, и каждая женщина сама решает, как ей лучше.

Не стоит бояться медицинского вмешательства и квалифицированной помощи в родах. Ведь этому процессу уже очень много лет - с тех пор как первая повитуха помогла родиться малышу на свет. Акушерки всегда стараются помочь и рассказывают, как правильно себя вести в родах, как правильно дышать и тужиться. Все заинтересованы в положительном итоге: и мама, и медики.

Также хочется сказать, что поступая рожать в роддом, нужно помнить о том, что все мы люди и поэтому нужно найти общий язык как роженице с акушеркой, так и наоборот. Ведь от вашей совместной работы зависит очень многое.
 

Позиций относительно домашних родов масса. Мы не пропагандируем тот или иной способ рождения ребёнка – вся информация дана для ознакомления. Семьям, ожидающим прибавления, важно понимать, что конечная ответственность лежит на выборе, который сделает беременная женщина. Рожают не акушерки, доулы или мужья, а роженицы, мамы, женщины. 

Фото: vk.com, Creative Life, baby.lv, Домашний ребёнок

ole-op19 августа 2015, 15:43
очень жаль, что не приведен комментарий практикующего акушера-гениколога и статистика детской смертности от подобных эксперементов
ответить
L_Che19 августа 2015, 15:50
Комментарий практикующего акушера-гинеколога приведён - Анастасии Барановой.
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:27
где в каком роддоме она практикует? в тамбове?
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:30
написано что она акушерка, это средне-профессиональное образование. Акушер-гинеколог - врач с высшим образованием
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:31
простите, в первом комментарии описалась со словом гИнеколог
ответить
freken_bock19 августа 2015, 16:05
Статистика с выборкой 16 тысяч человек будет для вас показательной? http://news.therawfoodworld.com/…
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:27
нет, хочу российскую статистику, а лучше тамбовскую
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:28
нужно быть ближе к региональным реалиям
ответить
freken_bock19 августа 2015, 17:59
Я бы тоже не отказалась от такой статистики! Но у нас такую статистику не ведут, существуют небольшие исследования, но там обычно небольшие выборки, не супер-показательные, вот к примеру http://soznatelno.ru/beremennost…
ответить
ole-op19 августа 2015, 21:37
Ну зарубежные исследования тоже отнюдь не показательны
ответить
Мария Конина19 августа 2015, 21:51
Почему они не показательны?
ответить
ole-op20 августа 2015, 11:28
Потому что мы с Вами живем в России начиная от менталитета до технических возможностей...
ответить
freken_bock20 августа 2015, 12:47
1. Менталитет как-то влияет на роды?
2. Технические возможности в рассчет не берем, т.к. техника в домашних родах не участвует.
ответить
ole-op20 августа 2015, 12:55
Технические возможности берем в расчет - если экстренная ситуация - сколько едет скорая помощи у нас и сколько в Америке например. Пока нашу дождешься, помрешь 110 раз и воскреснешь 115
ответить
freken_bock20 августа 2015, 13:46
это точно:) Но вопрос экстренной медицинской помощи уже следующий, то есть сначала нам нужно принять тот факт, что в 97% все хорошо, а потом разбираться с 3% и думать, какие там случаи госпитализации, и чья скорая работает лучше. То есть цифры вообще другие - это не 50%, как тут придумывают.
ответить
lowe20 августа 2015, 21:19
А где придумано про 50%,укажите.
Только,если можно,в контексте..
ответить
lowe20 августа 2015, 21:22
Жаль, что люди не понимают, что для сравнения берутся все роженицы, в том числе и с осложнениями. Именно такие женщины рожают в стационарах, и именно такие случаю "портят" статистику стационаров, и если бы такие роженицы рожали в домашних условиях, то кол-во смертности было бы в разы больше.
ответить
Мария Конина21 августа 2015, 09:46
Согласна, статистика не всегда корректно отображает действительность.И дома правда рожают во-первых здоровые женщины, во-вторых подготовленные, которые учились расслабляться, переносить боль. В роддом иногда приходят вообще не понимая, что происходит, и врачам действительно приходится рожать вместо мам, и эти вмешательства влияют на здоровье и тоже портят статистику.
ответить
Искатель19 августа 2015, 16:04
:O:O:O Эта статья вообще расчитана на какой результат????????? Я бы еще понял, если бы опубликовали наставления роженице, на случай если при родах рядом нет квалифицированного специалиста. Но вот так зарождать в будущих мамах сомнения в необходимости рожать под присмотром профессионалов, это совсем не хорошо.
ответить
Искатель19 августа 2015, 16:08
Всё чаще семьи отказываются от вакцинации, школьного образования и «больничных» родов в пользу иного, естественного подхода.

естественный подход вместо школьного образования это что вообще????? На печке у бабушки????

появление нового человека на операционном столе и благодаря трудам врачей, а не роженицы – это противоестественно.

и даже привели законодательное подтверждение
Законами современные домашние роды это не регламентируется, но, в общем-то, и не противоречит им. Согласно......

Меня статья возмутила!
ответить
Искатель19 августа 2015, 16:11
И название статьи - вообще сказка! Есть статистика сколько тамбовчанок "обошло роддом стороной"?????
ответить
L_Che19 августа 2015, 16:29
L_Che19 августа 2015, 16:30
1. Имеется в виду хоум скулинг.
2. Если законодательная база отсутствует, то почему бы об этом не сказать.
3. Возмущайтесь, это ваше право.
4. Есть те, кто это сделал. Их ответы и приводятся в данном обзоре.
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:33
Их двое!!!!! ДВОЕ!!!!!
ответить
Иоланта Лангауэр19 августа 2015, 18:01
да не двое нас))) много таких женщин, как вы заметили, в статье нет никакой агитации, рожайте там где нравится)
ответить
lowe19 августа 2015, 21:25
Можно в поле чистом.
С вероятностью смертельного исхода для мамы/малыша/обоих где-то 50/50.
Как "в истоках",за возвращение к которым ратует статья..
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:26
вы себя слышите? вы считаете, что мама, которая носила малыша 9 месяцев, может так халатно отнестись к такому важному человеку в жизни-своему ребенку? и откуда вы берете такую вероятность?? это наверное как в анекдоте про слона и Красную Площадь: какая вероятность увидеть слона на Красной площади? 50/50 или увидеть или нет. Статистика как раз говорит об обратном, что домашние роды безопаснее, чем роды в роддоме.
ответить
ole-op20 августа 2015, 11:30
Приведите мне такую российскую статистику, где будет написано черным по белому что в рд опаснее чем дома
ответить
lowe20 августа 2015, 18:33
Статистика как раз говорит об обратном


от вас второй день добиваются российской статистики,на которую вы ссылаетесь..
Где она?

вы себя слышите?


а вы статью читали?Прочитайте повнимательнее абзацы с первог8о по третий.
Аффтар выдает личное мнение за абсолютную истину..
ответить
Мария Конина20 августа 2015, 20:03
вверху вся статистика, вернитесь и прочтите
ответить
lowe20 августа 2015, 21:18
ГДЕ?Где российская статистика?
Мнение левой американской организации-ну никак не доказательство..
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:28
аналогично!
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:26
я об этом же, т.е.прочитав эти истории молоденькая беременная может подумать что это все так легко просто и весело, родил и чай пить пошел. И не надо там никаких лежаний в стационаре, анализов, грелок со льдом..Это все от лукавого
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:29
так нет агитации, в статье просто приведен опыт других женщин, не более. А молоденькие уже на 4 недели бегут на УЗИ , а далее в ЖК, так что статья вряд ли может произвести такой эффект, когда есть сформированный шаблон действий)
ответить
ole-op20 августа 2015, 11:38
Вот представьте ситуацию Вам говорят, что в одном месте над вами будут издеваться и всячески пытаться Вам навредить, а в другом Вас будут любить помогать и вы будете в шоколаде. Что вы выберете? Но!!! Если Вам в довесок к первому аргументу привести статистику по смертности в одном и другом случае, статистику по диагностируемым болезням в одном и другом случае, и вообще данные в цифрах в одном и другом случае... Вот тогда будет не агитация, а объективный подход.
Я не против домашних родов, я рада что у Вас и малыша все прекрасно и дай Бог чтобы и дальше так было!!! НО!!!! Для меня ситуация эта как с гомосексуалистами. Это их личный выбор как с кем когда, меня это не касается. Но когда дело доходит до пропаганды, вот категорическое нет! Мои дети этого видеть не должны и знать что может быть по другому.
Вот так и с домашними родами. Кому надо, тот найдет и родит, но нести это в массы, извините нет. Тем более по средством СМИ и столь однобоко.
ответить
фиалыч19 августа 2015, 17:00
92670[/ photo]
ответить
ole-op19 августа 2015, 17:33
Есть прекрасный роман Татьяны Соломатиной - Приемный покой... Там и про мысли и про взгляды, и про то, чем все это оборачивается
ответить
lowe19 августа 2015, 21:24
Да!Бросим вызов традициям!
Жрите бледные поганки-ведь запрет их есть от "шаблонности мыслей и зашоренности взглядов".
Сдохните нестандартно!
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:30
вас куда то уносит) не надо крайностей, достаточно разумного осознанного подхода.
ответить
russian___federation_119 августа 2015, 20:55
Таких мамаш которые рожают дома надо сажать ибо они создают опасность жизни ребёнка
ответить
Мария Конина19 августа 2015, 22:00
А в чем опасность?
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:31
а тех , которые ложатся на кесарево и ребенка видят, например , на 3-5 день? не надо?
ответить
ole-op20 августа 2015, 11:40
Что значит ложатся на кс? Они не матери чтоли теперь? А если выбора нет? Ни одна нормальная мать не захочет полостной операции. Я два пережила и поверьте полостная операция и последующий период - врагу не пожелаешь?
ответить
werka20 августа 2015, 12:52
Полностью с вами согласна, у меня так же 2 кс , и последующий период это жесть. Мамашы , родившиеся сами через 4 часа уже бегают , а после кесарево 4 дня по стеночки ходят. Но мы такие же мамы , даже лучше.
ответить
L_Che20 августа 2015, 13:01
лучше?) странные оценочные суждения.
ответить
werka20 августа 2015, 13:14
Извените , я ошиблась , не то хотела сказать. Лучшие мама на свете это те , которые не ходят на консультацию во время беременности к врачу , те которые рожают дома , те которые не делают прививки детям. Такие мамы пример для подражания!!!!
ответить
ole-op20 августа 2015, 17:41
оооо прививки это же целая тема. жаль что законодательно не запрещено брать таких детей в дс. Хотя они наверное и не ходят туда. Все образование на дому. И это хорошо! Пусть будут подальше от привитых детей
ответить
werka20 августа 2015, 13:17
У меня есть прекрасный пример домашних родов , может вы даже слышали. Одна моя дальняя знакомая , родила дома , точнее в уличном туалете и бросила ребёнка в дырку . Так мило !!!
ответить
lowe20 августа 2015, 21:34
а вы рожали.извините?
Я-то хоть беспристрастен...
ответить
lowe19 августа 2015, 21:19
Да не,возвращайтесь к "истокам".Рожайте дома.Можно в поле чистом.Только не забывайте,что смертность при родах "в истоках"-около 50%...
И не забудьте про среднюю продолжительность жизни "в истоках"-30 лет..
ответить
Мария Конина19 августа 2015, 21:57
Вы цифры сами придумали?
ответить
lowe19 августа 2015, 22:02
гуглите,да найдёте...
ответить
Мария Конина19 августа 2015, 23:09
Выше приведена статистика по домашним родам, и как-то с вашими цифрами она расходится. Может, приведете источники данных, чтобы "молоденькие беременные" могли убедиться, насколько все это опасно.
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:32
да , я тоже хочу))
ответить
lowe20 августа 2015, 18:27
Я тоже.Статистику по России в целом и Тамбову в частности
ответить
lowe20 августа 2015, 18:24
Можно статистику по России?
ответить
Мария Конина20 августа 2015, 20:07
Можно статистику по России, что в домашних родах больше смертность, чем в больницах?
ответить
lowe20 августа 2015, 21:10
Гениальный ход..Вы б сначала на мой вопрос ответили,а потом свой задавали.
Детсад,ей-богу..
ответить
Мария Конина21 августа 2015, 08:47
Читайте внимательнее - во второй ссылке есть данные по России. Других исследований нет у нас в стране, никто эти данные не собирает.
Вы просто спорите, даже не пытаясь понять и вникнуть. Смысл в этом какой? Вы хотите доказать, что все рожающие дома - ненормальные? Тогда приводите аргументы. Просто раздавать оценки, придираться к словам, требовать что-то - это непродуктивно.
ответить
lowe21 августа 2015, 09:43
Вы хотите доказать, что все рожающие дома - ненормальные?


Не надо приписывать то,что я не говорил.
Я вовсе не против того,чтобы кто-то рожал дома,ходил по улице голым и питался исключительно сырым мясом..

Я против активно вдалбливаемой мысли о том,что это значительно круче и подойдет абсолютно всем.

Кстати.на эту же мысль наталкивает и статистика.Почитаешь-и прям недоумение берет-а почему все не рожают-то дома?Это же так круто,безопасно и кайфово.Но нет..
Казанские исследователи упустили один фактик.Комментарий к статье.
Жаль, что люди не понимают, что для сравнения берутся все роженицы, в том числе и с осложнениями. Именно такие женщины рожают в стационарах, и именно такие случаю "портят" статистику стационаров, и если бы такие роженицы рожали в домашних условиях, то кол-во смертности было бы в разы больше.


ну и еще
Ага, ага. Дома можно рожать только при ломовом здоровье в целом и по женски в частности. В противном случае - только роддом. И вообще интересно, что вы дома будете делать, при потугах больше 2-х часов или полной отключке? Разве что у вас реанимация с операционной на первом этаже дома находятся. Не знаю, по-моему, это для очень рисковых дам. У меня в роддоме роды были настолько долгими и "веселыми", даже с легкой стимуляцией, с анестезией (я астматик - силы кончаются быстро, а родовые пути открываться не желали, анестезия в позвоночник и ускорила и облегчила это дело), затылочное прилежание, где ребенок решительно не хотел входить в родовые пути, и без опытного акушера, которая фактически развернула его внутри, хрен бы кто его развернул. Да и потом, если бы меня слегка не разрезали, разрывы были бы и внешние. И зашивать как?.. Как с антибиотиками когда больше 12 часов безводного периода? Что делать если ребенок пострадает и ему надо будет оказывать помощь? В роддоме есть врачи по младенцам (это даже не педиатры, как то по-другому называются, о неонатолаги, и уж точно это НЕ акушеры), баракамеру для искусственного дыхания где в случае чего брать? Короче, все это чудно и замечательно выглядит в теории и ни хрена не весело на практике. Только в случае крайней нужды, и ОДНОЗНАЧНО не рекомендую для первых родов. Думайте о себе и о своих детях, девочки, и да, выбирайте хорошего акушера заранее.


о возможных осложнениях в статье-не слова..
ответить
Мария Конина21 августа 2015, 11:07
Никто и не говорит, что роды дома подходят для больных людей. Зачем отказываться от медицинской помощи, если ты болен?
На первый комментарий я выше ответила.
А вторая цитата я не поняла к чему, нездоровая женщина, больничные, индуцированные роды, когда организм не готов, стимулируют родовую деятельность, при том, что родовые пути не готовы, анестезия, которая вообще отключает все нормальные механизмы. С таким началом роды не могут протекать нормально и закончиться хорошо без врачей.
ответить
lowe21 августа 2015, 17:23
Роды — естественный процесс, который не требует вмешательств, точнее говоря, не терпит вмешательств. Женское тело создано для вынашивания и рождения детей. За 9 месяцев оно сумело из 2-х клеток чудесным образом создать человека, и мы не отдавали ему команды, что да как там делать. Почему же мы сомневаемся, что наше тело сумеет родить самостоятельно, без помощи врачей?


вам пальчиком ткнуть на явные признаки пропаганды?
ответить
Мария Конина21 августа 2015, 11:08
Где и кто писал, что это подходит абсолютно всем? Я наоборот говорила в статье, что людям нездоровым это не подходит.
ответить
lowe20 августа 2015, 21:15
ПС.Минусованием оппонента здесь занимаются,скажем так,не совсем адекватные люди..
Почитал я ваш контактик...Минусуйте,короче,дальше..
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:34
а насчет гуглите, поверьте, вам и не снилось столько информации, сколько я изучила прежде, чем выбрать домашние роды. И не просто информации, а с участием ооочень опытных акушер-гинекологов, таких как Мишель Оден, коференции и другие мероприятия.
ответить
lowe20 августа 2015, 18:26
Вы рожали в США или Франции?
Тогда каким боком мсье Оден имеет отношение к российским реалиям?(для затравочки сравните нормативы приезда экстренной помощи "там" и "тут")
ответить
ole-op21 августа 2015, 12:33
Да когда происходят домашние роды зарубежом, то простите реанимобиль стоит под окном в полном оснащении, и если что то все быстро происходит. А у нас пока ржавую "буханку" дождешься, где из оборудования только фонендоскоп на шее фельдшера, то копыта кинешь, а если и не кинешь сразу, то пока доедешь до больницы по ямам и кочка - точно
ответить
lowe19 августа 2015, 21:22
Вопрос к студентке Грузиновой..

(положительное действие воды во время родов тоже доказано


Кем и когда,если не секрет?
ответить
ole-op19 августа 2015, 21:34
Я не против домашних родов как таковых. Как говорится каждый с ума сходит по своему. Каждый родитель в ответе за своё чадо и перед Богом и перед законом и обществом. Но! Я категорически против такой подачи информации. Если это не агитация, то где противоположные мнения, где мнения практикующих врачей (чего проще позвонить в любой роддом и задать вопросы?), где рекомендации тех же врачей ( ну если уж решили рожать дома).
Задумайтесь прежде всего будущие мамы так ли все хорошо? Почему в России нет исследований масштабных? Почему это не получает массового распростран5ния? Вы готовы гарантировать что ваша беременность и роды будут без паталогии и пройдут для вас и малыша без посл5дствий. Простите вы себе если что не дай Бог пойдёт не так? Вы же не кошки...
ответить
lowe19 августа 2015, 21:47
Это мода...
как и упомянутый в статье "хоум-скулинг" (вообще-то,это давно известное "домашнее образование",но автору показалось,что так кручЕЕ звучитЬ)
А мода (без включения мозга),как известно,поражает не самую умную часть представителей человечества,независимо от пола.
Да и фиг с ними.Естественный отбор никто не отменял..
ответить
ole-op19 августа 2015, 21:56
К сожалению ((((
Сейчас пришла в голову мысль о том, что когда мы порядка 7 лет назад организовывали группу поддержки гв, потому что тогда реально не было информации и помогали друг другу чем могли, что это все выльется в такое.... Все таки интимные процессы не нуждаются в пропаганде
ответить
lowe19 августа 2015, 22:04
мы порядка 7 лет назад организовывали группу поддержки гв


а помню.Мода на искуственное вскармливание и все такое...

что это все выльется в такое


в такую мерзость,я бы сказал..
ответить
lowe19 августа 2015, 22:04
Все таки интимные процессы не нуждаются в пропаганде


Ваши бы слова да некоторым товарищам...
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:42
да вы правы, интимные процессы, они действительно должны оставаться интимными, а не происходить с толпой врачей, вы же не стали бы звать тех же врачей, чтобы они покарулили, проконтролировали, все ли нормально пройдет пока вы будете делать ребенка?)
ответить
lowe20 августа 2015, 18:21
да вы правы, интимные процессы, они действительно должны оставаться интимными, а не происходить с толпой врачей


Это пять lol
Аппендицит тоже себе сами вырезать будете-что же может быть "интимнее" ваших-то потрохов?
ответить
werka20 августа 2015, 18:35
lowe , вы песподобны , сказали прям в точку !!! А ещё от себя добавлю , что интимнее аппендицита - это лечение зубов. Нечего чужим дьдькам и теткам во рту ковырять . Пусть девочки возьмут на заметку.
ответить
lowe20 августа 2015, 18:39
Нечего чужим дьдькам и теткам во рту ковырять


lol
ответить
Мария Конина20 августа 2015, 20:20
Есть состояние болезни, при котором обращаются к доктору, есть состояние здоровья. Беременность и роды - не болезнь, рожать для женщин нормально, у них все в организме для этого есть.
Некорректно сравнивать роды и полостную операцию, или какое-либо заболевание.
ответить
lowe20 августа 2015, 21:13
Есть состояние болезни, при котором обращаются к доктору, есть состояние здоровья. Беременность и роды - не болезнь


то есть за время беременности вы не разу не показались врачу,не делали УЗИ,не сдавали анализы и все такое?
А если сдавали,то зачем?Ведь беременность,по-вашим же словам,"состояние здоровья"..
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:39
домашнее образование и хоум скулинг (семейное образование) это разные вещи
ответить
lowe20 августа 2015, 18:24
Хоум скулинг (homeschooling)-это именно домашнее обучение.
ответить
werka19 августа 2015, 21:42
Тогда мамам , родившим дома , можно не обращаться к педиатору при заболеваниях ребёнка. Лопух и капустный лист поможет.
ответить
lowe19 августа 2015, 22:05
про подорожник забыла.А без него лопух не сработает )))
ответить
al_mas197419 августа 2015, 22:58
не знаю, статья какая-то... акушерок что ли рекламируют? я из 4 родов НИ ОДНИ не провела бы дома!!! эта такая ответственность!!! да и среди моих многодетных приятельниц по всей России и за границей может пара-тройка найдется, кто рожал дома, но в подавляющем большинстве все категорически против
ответить
Иоланта Лангауэр20 августа 2015, 09:40
а вы на кого эту ответственность перекладываете, за жизнь своего ребенка?
ответить
ole-op20 августа 2015, 11:43
ole-op20 августа 2015, 11:45
Вы услышьте себя пожалуйста. Мы с Вами говорим о теплом и мягком. Если роды проходят в медучереждении, Вам и Вашему ребенку смогут помочь быстро. А если ребенок родился и не дышит, ну двойное тугое у него (а его предугадать никак нельзя, может он за час до родов затянулся). что Вы будете делать? Муж его откачивать будет? Сколько будет ехать реанимация? Будет у Вас время? А если у Вас послед не отошел, тоже муж ковырнет? А если кровотечение? Или Вы считаете, что вот так внезапно не бывает?
ответить
freken_bock20 августа 2015, 14:13
Если действительно тугое обвитие, с короткой пцповиной, то она мешает малышу вылезти, тогда акушерка может снять обвитие, или перерезать пуповину. Существуют и методы реанимации домашние, я не буду тут перечислять, при желании найдёте. Плацента может до 4 часов выходить, при этом если прошло больше времени, мама может обратиться за медицинской помощью, угрозы жизни тут нет. Кровотечение - есть 1 час, чтобы добраться до больницы, при том, что в если плаценту не отдирать, риск кровотечения уменьшается. Ну и грелку со льдом можно в морозилке держать.
ответить
ole-op20 августа 2015, 17:45
ооооо, что ни слово, то прям панацея.... Хорошо что у Вас все отлично, и не дай Бог чтоб у кого нибудь кто решиться после этих слов на др, было бы по другому.
А простите как акушерка сможет снять обвитие, если у нее нет мед.образования?
ответить
Мария Конина20 августа 2015, 20:05
Обвитие снимают руками, а не образованием.
И что мешает маме выбрать акушерку с образованием?
ответить
ole-op21 августа 2015, 12:24
Взять акушерку с образованием медицинским противозаконно. Либо это будет мошенница, нарушающая закон, либо без мед образования

ответить
lowe20 августа 2015, 21:16
Ну и минусуют вас "вернувшиеся к истокам"..
Им можно.Не ведают,что творят..
ответить
ole-op21 августа 2015, 12:27
Верите, все равно мне на плюсы и минусы. Я не нашла для себя ответы на заданные вопросы
1. Мнение практикующего гинеколога в стационаре
2 Ну Российская статистика конечно же
3. мнение противоположное хеппиэндовским историям о домашних родах
ответить
elen176420 августа 2015, 12:50
Мне кажется, что очень многие женщины хотели бы рожать дома рядом с близкими людьми. Необязательно с мужем, могли помочь и поддержать мама, сестра или лучшая подруга. Здесь важно любое участие: доброе слово , спину помассировать, воды принести, да просто за руку подержать. Конечно, должна присутствовать акушерка. В роддоме мы никому не нужны, там конвейер, причем платный-не заплатишь - будешь сутками орать и корячиться, да на тебя еще наорут, чтоб заткнулась. Сама через это 2 раза прошла. После первых родов думала не решусь на второго ребенка, но желание родить еще одного малыша перевесило ужас родов в роддоме.Тут в основном мужчины, наверное, пишут.
ответить
ole-op20 августа 2015, 12:59
Я не мужчина)))) Законодательно профессиональным акушеркам запрещено принимать роды вне стационара. Все остальные либо нарушают закон, либо не имеют профессионального образования? Вы доверите самое дорогое непрофессионалу?
Я оба раза рожала в рд. Отношение было одинаковое ко всем и деньги никто ни с кого не требовал
ответить
ole-op20 августа 2015, 13:00
Да не курорт, не спа-салон, но уж и не концлагерь и не гестапо
ответить
elen176420 августа 2015, 13:12
Сейчас тариф, если Вы не в курсе от 10000 рублей.
ответить
ole-op20 августа 2015, 13:18
ну бросьте, не поверю что прям без 10 000 будет кардинально другое отношение. Сама рожала не так давно
ответить
elen176420 августа 2015, 13:20
Будет другое отношение.
ответить
al_mas197423 августа 2015, 20:41
ух ты!!! это где такой тариф прописан?
у меня роды 1995, 2005, 2010, 2012, 2014 ну вот ни разу по тарифу вашему не платила))))) отношение врачей абсолютно одинаковое к платным и бесплатным! к платным на один раз чаще подошли... последние роды кс, что санитарки, что медсестры, что врачи отношение хорошее!!! никто никуда не гонял, не орал и пр., утки подавали, за руку держали, даже детские сестры приносили ребенка по просьбе
ответить
elen176420 августа 2015, 13:11
Неодинаковое отношение к платным роженицам и тем, кто не догадался заплатить. Деньги не требуют, но дают понять, что платить надо. У меня приятельница на днях рожала с ягодичным предлежанием, ясно было, что сама не родит.Просила кесарево сделать, от нее отмахивались. Акушерок просила позвать врача, ей сказали, "тебе надо, ищи". Через сутки мучений, когда начала сознание терять, все-таки сделали кесарево.
ответить
ole-op20 августа 2015, 13:19
Я не утверждаю за все рд, рожала в 3 рд. Такого не было. Не думаю, что врачи сами себе враги, мучить роженицу, рисковать ребенком ради собственной.... даже не знаю чего... Их же потом и затаскают
ответить
elen176420 августа 2015, 13:29
Не затаскают. Есть такое понятие, как круговая порука, поэтому вывернутся. А про хамское отношение я и не говорю. При мне в роддоме привезли женщину в схватках, ночью с ней возиться не стали, накололи уколами для снятия схваток, а утром стимулировали, да что-то не так пошло, ее распахали до прямой кишки и ребеночка выдавливали. Слава Богу, все живы(мама и ребенок).Это было 4 года назад.
ответить
L_Che20 августа 2015, 15:54
бррр. читаю и аж до мурашек.
ответить
al_mas197423 августа 2015, 20:44
вы верите, что роды можно остановить :-D наивная... все воспринимается в силу своей осведомленности. и еще.... как вы людей воспринимаете, так и они к вам... кстати, я тоже троих в 3 рд
ответить
werka20 августа 2015, 13:35
Рожала и в 3 роддоме и во 2 роддоме , денег ни каких не платила , отношение было просто прекрасным. Персонал был везде внимателен и заботливые.
ответить
elen176420 августа 2015, 13:42
Вам повезло.
ответить
ole-op20 августа 2015, 17:46
А так же тем тысячам, которые там рожают. Оба раза рожала и отношение было одинаковым. Еще девочки возмущались за что мы платим, когда и бесплатно то же самое
ответить
lowe20 августа 2015, 18:29
может,просто ВАМ не повезло?
ответить
elen176421 августа 2015, 08:03
Может мне не повезло. Но общаясь со многими женщинами-не везет очень многим. Я считаю с врачом(любым) не должно быть "повезло-не повезло", мы к ним идем не от хорошей жизни, а за помощью и оказывать помощь в зависимости от наполнения кармана аморально.
ответить
ole-op21 августа 2015, 12:29
а может просто роженицы не всегда адекватно себя ведут?;)
ответить
elen176421 августа 2015, 12:52
ole-op21 августа 2015, 13:17
ну тут даже наверное я не правильно выразилась, я имела ввиду больше неадекватное восприятие ситуации в стрессовом режиме (а роды и впринципе рождение ребенка это стресс, пусть и приятный). Вот представим приезжает барышня рожать, у нее роды одни в ее жизни, она у себя одна, она думает что только ей больно, только ей опасно и только с ней это происходит. А у врача было ночное дежурство, три операции и восемь рожают одновременно. Его обязанность чтобы с мамой и малышом было все хорошо. ВСЕ!!! БОЛЬШЕ ОН ВАМ НИЧЕМ НИ ОБЯЗАН! Ни прибегать по первому писку, ни живот гладить, ни выполнять все то что вы прочли в интернете. Хотите индивидуальные роды - платите! Все просто.То что женщина просит о кс от боли, это не значит что оно ей показано. Врачу потом еще ответ за нее держать в писменном виде. И врач на секунду человек, хоть и врач
ответить
elen176421 августа 2015, 14:32
elen176421 августа 2015, 14:39
Возможно, моя неадекватность проявлялась в том, что меня угораздило рожать старшую дочку на Пасху(4 года назад), а младшую на Рождество(2 года назад) и этим я мешала персоналу отмечать праздники. Хотя я себя вела очень тихо, не кричала, не буянила, просто просила периодически посмотреть раскрытие, так как на нас вообще не обращали внимание.
ответить
akim28 августа 2015, 12:29
вот из-такого подхода у нас такое количество детей- инвалидов с родовой травмой ( ДЦП и т.д.) и практически ни одна не рожает без разрывов и швов... Не хочешь нести ответственность- иди в дворники. Все профессии хороши!
ответить
elen176421 августа 2015, 13:13
А что Вы имеете в виду под неадекватным поведением? То, что женщины стонут и некоторые кричат, или просят их посмотреть? Или просят эпидуралку для обезболивания, а им говорят "ты кто такая, чтобы тебе обезболивание делать, не принцессса, потерпишь, и не ори тут". И это вместо того, чтобы успокоить и подбодрить роженицу.
ответить
ole-op21 августа 2015, 13:20
Да и пересказывать рассказ мы можем немного усугубляя ту оценку ситуации, которая нам привиделась на тут момент. Вам конкретно так говорили?
ответить
elen176421 августа 2015, 14:12
Да, мне так говорили. Я просила посмотреть меня, я чувствовала, что скоро рожу(вторые роды, опыт немного есть), а от меня отмахивались и еще от девочки, которая со мной рожала. Я схватки терпела, не кричала, а девочка очень сильно кричала, так ее , не стесняясь меня, затыкали буквально.
ответить
al_mas197423 августа 2015, 20:58
а я в первых родах орала и шутила, они от меня ржали... и вниманием не обделили.
когда после кс лежала 8 дней, вот наслушалась :-D каждую ночь концерты, кто во что горазд. роды принимали у всех одинаково, а в столовой мнение у мамочек кардинально разное
ответить